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...pensavo meglio...
Mah... sinceramente pensavo di meglio.... dai, 13mila punti a 3D Mark a 1024x768 con sotto una CPU a 2giga e bus a 533mhz con DDR PC2700.... ? un po pochino.... io con una Ti4200 e una CPU a 1giga e 7, tirando poco poco il FSB a a 145mhz e con delle DDR PC2100 manco di marca faccio 12249..... e questo mi sembra un fatto difficilmente contestabile... se sulla stessa configurazione ci mettete su una Ti4600 far? quasi lo stesso punteggio, specialmente usando i Detonator 40.xx...
naaaa mi sa che Ati ha fatto uscire la serie 9000/9500/9700 cos? di fretta solo per rubare mercato alle attuali GeForce 4, non perch? pensava di fronteggiare NV30, proprio perch? sapeva che nVidia ? un casino pi? avanti.. certo rispetto all´8500 e alle Ti 4x00 c´? un bel salto di potenza, ma NV30 sar? un balzo nell´iperspazio altro che 9700...
Ciao

vero per? ricordiamoci che in quello stesso periodo uscir? l´R350 sempre di ATi, che dovr? vedersela faccia a faccia con l´NV30

esatto, non scordiamoci che ATI ora detiene le top performance nel settore videoludico, in questo modo si ? guadagnata un certo vantaggio nei confronti di nVidia per quanto riguarda i tempi di realizzazione dei chip...La 9700 ora ? la scelta migliore nel campo prestazionale e costa all´incirca come una 4600...

Non saprei, per il momento direi che questi risultati non sono affatto entusiasmanti, anzi... vedremo cosa sapr? fare Ati con l´R350, in ogni caso secondo me la scelta ? ancora l´NV30, che sar? una bestia
Ciao

Dimenticate cmq il classico problema di ATI... ovvero i driver e finch? nn ne usciranno di decenti sar? difficile sfruttarla soprattutto senza DirectX9 e giochi ottimizzati per essi.

Per i test della rece ho utilizzato i driver presenti nella confezione della scheda e temo nn siano affatto eccezionali... come sempre daltronde

IMHO ultimamente i drivers di ATi hanno fatto passi da gigante, sopratutto con gli ultimi catalyst 2.3.

Io con la mia Rad8500 vado ancora benone

Si questo pu? essere vero, potrebbe essere questa la spiegazione di un punteggio che io definirei scarsino (ricordo: 9700 su P4 da 2ghz e DDR PC2700 su Bus a 533mhz = 13mila e rotti, io Ti4200 portata a 300/635 su XP 2100+ 1733mhz d DDR PC2100 nemmeno di marca, con solo un filo di FSB in pi? da 133 a 145mhz ho ottenuto 12249 punti, a sto punto se mettessimo una Ti 4600 sulla stessa configurazione su cui ? stata provata la 9700 credo che come punteggio saremmo l?, infatti voglio ricordare che con la mia configurazione anche a voler eliminare tutti gli OC che ho applicato ottengo un bellissimo 10392, solo 2mila punti in meno rispetto alla 9700...).
In ogni caso di solito io ho sempre pensato questo: Ati superiorit? hardware ma poca capacit? dei drivers a sfruttarla fino in fondo, nVidia hardware leggermente meno potente di Ati ma drivers pazzeschi capaci di tirare fuori da quell´hardware fino all´ultimo fps di cui ? capace. Gia questo non mi ha mai invogliato a passare ad Ati, se adesso aggiungiamo che Ati molto probabilmente tra due mesi perder? anche il primato hardware, con l´uscita del mostruoso NV30, non vedo cosa, tranne forse i prezzi, mi dovrebbe invogliare a passare ad Ati.
Questa mia analisi, che mi sembra obiettiva, mi porta a pensare che la serie 9000/9500/9700 sia un fuoco di paglia dovuto solo al tempismo di Ati a presentare le sue schede in un momento in cui non ci sono avversari sul mercato (comunque il sorpasso sul 4600 alla fine mi sembra pure di misura e non cos? eclatante come pensavo), prendendo il sopravvento grazie a questa non grande superiorit? di prestazioni abbinata ad un prezzo vantaggioso, per cui il discorso di un acquirente sarebbe: la 9700 va (non tantissimo) pi? della 4600 e costa meno: compro la 9700. Lasciatemi aggiungere per? che secondo me giudicare una scheda DirectX 9 rispetto alle prestazioni di schede DirectX 8 in ase al rapporto prezzo/prestazioni solo perch? in questo momento sono contemporaneamente presenti sul mercato non ? un atteggiamento molto tecnico. Io aspetto di vedere di cosa ? capac l´NV30 e solo dopo uno pu? decidere. Se le generazioni di schede si incrociano invece di procedere parallelamente ? sicuramente un merito di Ati, ma l´utente dovrebbe esser i grado di giudicare tecnicamente che l´avversario della serie Ti4x00 erano le 8500 e l´attuale serie va misurata sulle GeForce 5.
Cocludo dicendo che, ovviamente, a me non interessa affatto che nVidia sia superiore ad Ati o il contrario, io voglio sempre solo il meglio che il mercato offre, se Ati facesse una scheda migliore di nVidia io passerei ad Ati ad occhi chiusi (per lo stesso motivo aspetto di vedere il confronto Prescott/Hammer per decidere senza pregiudizi la mia prossima configurazione), solo che, molto semplicemente, io sta supremazia Ati ancora non l´ho vista.
Aspettiamo.
ciao

Mh, solo perch? sono presenti contemporaneamente nel mercato???? no, non esiste ne in cielo ne in terra, le comparazioni , ? risaputo, si fanno a fascia di prezzo, e per ora si vede benissimo la differenza...

Non credo, questo tuo ragionamento sulle 8500 entra in contraddizione con i fatti accaduti: Vogliamo fare una ricerca su internos e trovare quante comparazioni con la 8500 c´erano all´epoca delle TI500? al tempo quelle erano le schede in competizione, la 8500 ? stata portata avanti anke con le Gef4 fino a quando non ? uscito il 9700.
Adesso uno che si deve prendere una scheda video, o un pc nuovo per giocare, ha ben poco da valutare...e se non pu? aspettare l´nv30 (perch? dovr? aspettare...) mi sembra evidente dove cadr? la sua scelta....Rad 9700 o TI 4600? tu cosa sceglieresti?

Sull´ultima affermazione dove dici che la scheda corrente deve andare in competizione con la Gef5, allora ti dico una cosa....se in contemporanea o un meseeto/due dopo l´uscita delle Gef5 esce un ipotetico R350...lasciamo perdere il fatto delle prestazioni...ma tale R350 dovrebbe scontrarsi contro un "Geforce 6"?



Sonic tu forse confondi i giudizi che dai, in questo senso:
Probabilmente per te passare ad un Rad9700 non ? conveniente, e questo lo posso capire in quanto hai una scheda che gi? ti da soddisfazioni, cambiare ora la TI4200 per passare al radeon pensando che fra 2 mesi venga superato dall´nv30 (molto probabile) ? una cosa che non farei neanche io.

Mettiti per? nei panni di uno che si deve comprare una scheda video nuova o un pc essendo reduce da harware datato...ora come ora se tu gli metti i benchmark davanti agli occhi cosa vuoi che scelga?

Concludo ank´io dicendo che hai ragione, ? giusto pretendere il meglio che il mercato offre...e dimmi , adesso cosa offre di meglio il mercato schede video?

Ciaozz

Ciao Leo,
Questo ? un discorso che abbiamo fatto gi? privatamente su MSN.
Come sai io non sono convinto che, da un punto di vista prettamente tecnico, sia giusto comparare robe accoppiandole solo per fascia di prezzo e/o compresenza sul mercato. Le generazioni sul mercato si sovrappongono e questo porta a false valutazioni. Il fatto che tutti continuino a fare comparazioni su chipset appartenenti a generazioni differenti non ? per me un buon motivo per accettare quello che ? un metodo sbagliato.
L´R300 ? una scheda DX 9, l´NV30 sar? una scheda DX9, che senso ha compararle con schede precedenti? Ovviamente questo no aveva senso nemmeno all´epoca delle comparazioni Ati 8500/Ti4.x.00. E´ ovvio che una scheda (d qualsiasi marca sia) di una generazione successiva sar? pi? performante di quella precedente, ma allora questo lo si sa anche senza fare i tests. A quel punto l´utente frettoloso basterebbe si informasse su quale scheda ? ucta per ultima (9700) per sapere cosa comprare ORA. Ma questo appunto dell´ORA, QUI, SUBITO a QUESTO DETERMINATO PREZZO e proprio quello che io non condivido. Lo trovo scontato e non molto tecnico.
E´ giusto parlare del fatto che ovviamente per chi, come me, ha gi? una scheda come la Ti4200 o superiore, passare alla 9700 non rappresenta un buon investimento, ma secondo me, proprio per le mie premesse, anche chi viene da configurazioni hardware vecchiotte ed ha aspettato fino ad adesso non credo morir? se aspetta fino a gennaio/febbraio per vedere una comparazione tra 2 schede nate per fronteggiarsi. Una volta vista la comparazione e messo sulla bilancia anche il rapporto prezzo/prestazioni ? ovvio che poi possa scegliere ci? che vuole, ma non ha senso per me guardare sempre a scadenze brevi: "devo cambiare scheda ORA, cosa mi prendo?" Io non faccio mai ragionamenti del genere. Io penso piuttosto cos?, ad esempio all´epoca in cui ho cambiato la Geffo 2 GTS: "Devo cambiare scheda -non importa quando-, cosa c´? in giro? Geffo 3 Ti e Ati 8500, cosa ? in programma? Le Geffo 4 tra tre mesi, per Ati non ? in programma niente. Allora la scelta gi? si amplia: Geffo 3 Ti, 8500 o Geffo 4. Bene. Ci sono giochi la cui complessit? mi costringa a fare un upgrade ALL´ISTANTE? No -e non c´? nemmeno ora. Bene, allora aspetto che escano le Geffo 4". Questo ? il mio ragionamento tipico e credo che sia un ragionamento che dal punto di vista strettamente logico/tecnico non faccia una piega.
Ovviamente tutto ci? IMHO e ovviamente prendi i miei posts come tutte le nostre altre chiacchierate su MSN, perch? non ? altro, solo uno scambiodi opinioni tra amici (questa volta tra pi? amici, visto che ? un forum), per confrontarsi e imparare di pi? (come spesso mi capita parlando con te)
Bye

...continuo a dubitare...speriamo di non dover aspettare tanto.
Il fatto ? che uscendo in settembre....mmmh ci sono un bel p? di mesi di lasco se pensiamo che nv30 uscir? a gennaio-febbraio...passano circa 5 mesi...e poco dopo nv30 se viene il turno di ATI siamo messi male...o bene....boh

Ciao Sonic ci bekkiamo

Un mom che mi schiarisco le idee :D
Cmq il fatto che uno possa aspettare o meno una scheda video ? soggettivo....se fossi legato con una g200 o peggio nn ci penserei 2 volte a cambiarla adesso...parliamo di 5 mesi non 1...
I benchmark e le recensioni sono fatte per dare un idea all´ utente/consumatore delle prestazioni delle varie periferiche sul mercato , chiaro che se poi l´utente sceglie quello che in rapporto prezzo/prestazioni gli va meglio ? un altro discorso...
Cmq i bench si sono sempre fatti a fasce di prezzo fatti un giro anke su hwup e vedi.
Che poi tu possa aspettare anke 2 mesi ? soggettivo....vale per te ma pu? non valere per qualcun altro...
Capisco che sarebbe meglio aspettare un´altra scheda costruita per seguire le nuove direttive delle DX9 per capire meglio la situazione...ma parliamo di 5-6 mesi di differenza e un lasco di tempo nn da poco...

Basta spiegarsi...
Vero. Sul fatto che ci sia un lasso di tempo di alcuni mesi (anche se non credo cos? tanti) e che quindi un utente che abbia fretta magari non ? disposto ad attendere tanto ? perfettamente condivisibile, come il fatto che appunto i bisogni e i tempi di attesa sono soggettivi.
Io partivo da un altro punto di vista: comparare i prodotti che sono compresenti sul mercato e che occupano la stessa fascia di prezzo senza per altro tenere presenti le caratteristiche tecnologiche di tali prodotti ? utile magari come indicazione di ci? che ? disponibile attualmente sul mercato, ma non ? molto tecnico.
Dire ad un utente semplicemente che un prodotto che ? appena uscito va pi? forte di uno che ? in giro da 10 mesi mi pare un po scontato. E´ una cosa ovvia. Ma non gli dar? alcuna indicazione tecnica. Era scontato che la 9700 sarebbe andata di pi? del 4600 altrimenti sarebbe stato un prodotto senza un target. Questo appunto per? dice solo all´utente che ADESSO la scheda che va di pi? ? la 9700, nient´altro. Il fatto che questa prassi di test si ampiamente diffusa su praticamente tutti i forum in italia e all´estero non basta ovviamente a farmi dire che sia tecnicamente giusta. Non so se mi sono spiegato.
Io come utente voglio sapere non semplicemente qual´? la scheda pi? veloce ORA, ma qual´? la scheda tecnologicamente superiore tra prodotti PENSATI allo stesso identico scopo e appartenenti alla stessa generazione.
Forse cos? ? pi? chiaro: io penso al "migliore" assoluto, in senso strettamente tecnico, mentre tu dai informazioni di tipo commeciale agli utenti, aiutandoli a indirizzarsi verso delle scelte, gli indichi quindi un "migliore" relativo, legato al momento e non agli aspetti tecnologici.
Ci muoviamo su due livelli distinti, ovviamente entrambi legittimi, basta spiegarsi!
Ciao

Chiaro.
Tieni conto che comunque anke io mi muovo come te avendo anke io una TI 4200 il ragionamento ? simile al tuo, come ti ho detto per? per le rece il ragionamento che faccio ? diverso.

Ciao Sonic , apriremo un nuovo topic da "Vivere" quando uscir? nV30...cos? passeremo un altro paio di giorni a scriverci i poemi :D:D:D:D:D.

CIAOOOOO Ci si becca in MSN

Ciao grande, ci vediamo su MSN